第1277章 辩论

　　大梁贞明元年（334）五月十三日，天高云淡。

　　钟馨齐鸣之后，邵勋入内坐北朝南，居于上首。

　　太子邵瑾坐在他左下方，丞相王衍位于太子对面。

　　两人再下方则是诸皇子，及台阁重臣、勋贵大将。

　　接着便是一些比较有代表性的土人，如南阳乐凯、沛郡刘、太子太师、敦煌宋纤，

　　平原华迎之、太原郭敬等等。

　　这些人里面有的有官职在身，有的没有，相同点是都在家族中有相当的话语权，或者本身就是代表家族而来的。

　　当然，其中也有邵勋点名要求来的，比如谢安兄弟，不为别的，就为了满足自己的好奇心。

　　见众人都来齐后，王衍先清了清嗓子，看向外面。

　　院子里还有更多的人，厅里没他们的位置，只能坐在院子里旁听了，如果能听见的话。

　　他扫了下天子侧后方，秘书监卢谌带着张舆、王羲之二人记录。

　　一切都齐备了。

　　「诸君皆英才也，齐集于此，乃开国以来一大盛事。」王衍开门见山道：「《崇有新论》诸位都已经看过了，今可畅所欲言，不论尊卑，不论老幼，只为辩理，若有冲撞之言，天子并不罪之。」

　　说罢，王衍一挥尾，向人群中两位示意。

　　吏部尚书毛邦及河东土人裴选一前一后起身，坐到正中央。

　　刘眉头一挑，这是难得的比较正规的清谈了。

　　清谈分宾主双方，这两位被称作「主」，他们先阐述自己的见解，谓之「通」。

　　主之外，还有「宾」，他们上前对主人诘问，谓之「难」。

　　主宾角色有可能会转换，主人反过来诘问宾客，如此反复。

　　辩论赢了的叫「胜」，输了的叫「屈」。

　　当年王衍便不知道屈了多少人，只不过晋末以来没人跟他扯这个，今日这般场面许久未见了。

　　主人家的意见已经「通」了，就是发下来的崇有论修改版，现在需要宾客上前诘问。

　　刘正想看看第一个是谁跳出来呢，却见到一个熟人：城阳王氏的王宠。

　　这斯当年不是说要南渡吗？难道没去？

　　「道生万物，万物各有所偏。君出仕，我隐居，君守礼，我纵情，两不相干，各按其道，岂不美哉？」王宠看着裴选、毛邦二人，毫不客气地说道。

　　毛邦先朝裴选行了一礼，然后说道：「君莫非没看全？第一段便有「情」之一条，识智既授，出处异业，各由情也。君大可隐居，然不得肆意妄为，此便是情。道生万物，万物各所偏，偏则不能自足，须得资以外物。小到一家，需得族人通力协作，大到一国，抵御外侮之时，需得资以农人之粮、匠人之械、武人之勇，此谓‘资有攸合，所以谊也。’」

　　这句话的意思是道生万物，但万物都是不完全的，要想成事，就得互相合作，既然要互相合作了，那么就要「适宜」，每个人都要遵守一定的规则或者说社会契约。

　　如果你不想参与进来，那么「由情」，但你隐居时也要保持「适宜」，不能太肆意妄为，引申意就是不能影响到其他人。

　　「昔汉高定鼎，百废俱兴，故无为而治，国大兴焉。」王宠又道：「今大梁初平天下，何不无为而治？与民休息？」

　　「普以无为而治，如何？」毛邦说道：「方今天下粗安，心怀不轨之徒比比皆是。正当官员居以仁顺，守以恭俭，率以忠信，行以敬让，志无盈求，事无过用，如此上下一心，方能成就大事。若非此，你想等着天下再度纷乱？」

　　盼着天下大乱的帽子一扣下来，王宠有些急了，道：「我庄园自产粮肉，供我啖食；

　　我睡到日上三竿而起，并不曾有祸乱天下之志；我行事如何，要你来管？」

　　「君岂不闻有国法？」毛邦反问道：「穷奢极欲，如晋之石崇，百般盘剥，令百姓困苦，汝之庄客，宁不忿耶？裴逸民亦言，盈欲可损，然未可绝有也。我等并没有要你躬耕自食，只是节制欲望，勿要穷奢极侈，所谓众理（人）并存而无害也。若不为此，匈奴杀到你庄前，庄客定然弃你而去。」

　　这段话意思是裴逸民知道欲望不可能禁绝，但要节制，故「众理并存而无害，贵贱形焉」，贵人和庄客奴仆各安其位，并存无害，其实就是一种让庄园可持续性发展下去的思路，本身站在庄园主的立场上，让他们不要肆意妄为，别搞得天怒人怨。

　　土宠被这么一问，倒也觉得不无道理。

　　人家觉得你该为这个天下做点什么，但你不愿意，他也没强迫你一定要出仕或者怎么着，只是给你一套行为规范，让你稍稍收敛一点、节制一点，别搞得庄客生活困苦，满腹怨恨。

　　他拱了拱手，坐了回去，元自嘟囊道：「我一日三餐，不过饼、豚而已，妻妾不过数人，比大子还少，天复何言？」

　　刘听了暗自发笑，然后仔细观察邵勋的神色，发现他面带微笑地听着，并无异样之后，稍稍放下了心。

　　看来天子说得是真的，可畅所欲言。

　　就在此时，又一人长身而起，大声道：「裴逸民劝士人节制守礼，事功务实，固然不错。然事功过甚，亦残民也。」

　　「其一，草碱之法靡费甚多，所得不过是令皮甲不生油斑而已，可谓华而不实，此害人钱财也。」

　　「其二，观星象泛舟大海，可知波涛凶险，覆舟之忧？此害人性命也。」

　　「其三，裴逸民之说颇多儒术，而汉儒之祸历历在目，若学此道，必为人耻笑。此害人名声也。」

　　「其四，丹药颇多害处，服之诸多不谐。此害人神气也。」

　　「其五，若事功过甚，恐令胡虏得势。高桥马鞍、双边马之后，匈奴、鲜卑纵横驰骋，无不利。此害天下黎庶也。」

　　「大道无形，缥缈难寻。万物本就有偏，穷究其理，终无所得，不如退而养身，清净自然。」

　　刘定晴一看，原来是平阳邓攸之侄邓绥。

　　裴选与毛邦对视一眼，由他出面，道：「君谬矣。」

　　「草碱贵在何处？无非初时不得其法，靡费较多，今已详法俱出，人人皆可学之，贵在何处？若真嫌贵，自有草原转输之湖碱。再者，凡事量力而行，有人想牟利，盈亏自负，愿赌服输，夫复多言？有人只为趣好，更不必多谈。便如裴公所言，做不做由情。」

　　「大海无情，诚可虑也。然晋安、建安二郡生民，山多地少，本就衣食无着，只能下海搏命。值此之际，朝廷不应将其按在地上，反倒应鼓励其出海找寻生路。今日造一船，

　　君言海上风高浪急，害人性命，故毁船屯、散船工，一切如旧。然百年之后，若有人想出海，还得从此船造起，甚至还不如，因船工已散，造的船更差。此因嘻废食否？」

　　「丹药固有害，北地人尽皆知。万象院辑文刚出，金丹液实乃硫磺，少少服之有益，

　　多则有害。天子非令尔等造此药，而是如草碱那般有用之物。少府亦有化、验万物之法，

　　谓之「化学」，你便是取天地所生灵药，在未明其性前也不该服之，君若有暇，可仔细研读。假以时日，集有志于此道者之力，化验而出之物皆录入万象院辑文，有没有害，一看便知。天子所定之规程，乃「质疑」、「实证」，贞明改元赦文中又提「实事求是」，勿得虚言空谈，胡乱行事，不明此理者，夫复何言？」

　　「君言双边马、高桥马鞍助涨贼势，此更为无稽之谈。马、马鞍是死物，胡人用得，我便用不得？再者，西域诸多小国，非那蛮夷之辈，有城池、有百工、有文书、有官制，匈奴、鲜卑不从你这里学，亦可从西域习得。我闻匈奴之时，阵中颇多西域胡，君有何话说？」

　　「凡此数条，不值一晒，多因嘻废食之言，仿佛什么都不做就好，做了就坏，君岂不闻量力而行？岂不闻与时俱进？岂不闻实事求是？」

　　邓绥听完，似乎还是不同意。

　　「今居有屋，食有粟，衣有锦，行有车，闲时可读书练字，君如此事功，看着便是穷奢极欲，岂非与裴逸民所言之节制有悖？」只听他问道。

　　「劝君节欲，乃是令穷困黎庶得以喘息。」裴选说道：「若天下物产丰富，何人不许你满足盈欲？先秦之时百姓过得如何，今又如何？让你过先秦之人的日子，你可愿意？」

　　邓绥摇了摇头，不想多说了。

　　邵勋在上头默默观察看。

　　其实今天这场会议能不能如前汉盐铁会议那般达成效果，还很难说。

　　改变一个人的思想是很难的，但不能不做。

　　什么都有难处，什么都有害处，该做的是尽量化解难处，减少害处，而不是因嘻废食，世上哪有十全十美的事？

　　盐铁会议时，桑弘羊对战六十余郡国贤良，因霍光拉偏架，最终辩论失败，政策受到了挫折。

　　今万象会议，毛邦、裴选二人亦是对战诸郡士人，邵勋可以拉偏架，但到目前为止好像还没有必要，因为他把议题定死了。

　　「敢问陛下，大道艰深，寻找万物之「道理」难之又难，便是穷尽一生光阴亦难得寸进，有必要这么做吗？」刘的声音突然响起。

　　没想到问到自己头上了。

　　邵勋笑了笑，然后伸出一根手指，道：「朕只有几句话。」

　　「其一，先质疑，再实证，实事求是，不要胡乱猜度。」

　　「其二，今年不穷究道理，明年不穷究道理，十年后、百年后也不穷究道理。不知几年后，外敌杀至城下，危在旦夕，此时觉得要穷究道理了，募然回首，发现还是要从今日做起。」

　　「其三，量力而行。非是要尔等倾家荡产，有多少余力做多少事，如此即可。」

　　「其四，若寻究道理有成，朕会赐下钱帛、官爵，为其扬名。」